aksik ([info]aksik) wrote,
@ 2008-01-10 08:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:младенчество, психология, развитие детей

о подгузниках
сегодня буду говорить об очень сложной теме. вообще-то, не столь сложна тема, сколько отношение к ней. предупреждение уважаемым оппонентам: на комментарии в стиле "это все ерунда, потому что я не согласна" отвечать не буду. аргументируйте любое мнение. спасибо.

Одноразовые подгузники и их влияние на психологическое развитие ребенка

Развитие ребенка происходит строго по законам, установленным природой, независимо от того, знаем мы их или нет, принимаем или отвергаем. Человек – самое неисследованное существо. Что творится в этом странном сером веществе - мозге, как «чувствует» на расстоянии материнское сердце, что такое интуиция или вдохновение? Да и физиологические процессы не до конца нам понятны – что уж скрывать.
Рассмотрим влияние одноразовых подгузников на разные стороны развития. Сразу хочу оговориться – это НЕ МОЕ МНЕНИЕ, это просто выжимка некоторых объективных знаний.

1. Причинно-следственные связи.
Как мы уже знаем, интеллект – это не множество знаний, а умение устанавливать причинно-следственные связи. Когда же формируется это умение? В три года, семь лет, или семнадцать? Фундамент будущей личности закладывается на первом году жизни ребенка, именно в младенческом возрасте формируются основы мировосприятия. Также первые интеллектуальные открытия малыш делает именно в пеленках. Причем – в буквальном смысле. Ребенку нужна большая умственная работа, чтобы установить первые в жизни причинно-следственные связи между позывами к мочеиспусканию и дефекации, и, так сказать, их результатом. Одноразовые подгузники лишают ребенка этого первого «научного» открытия, значит, не происходит самый первый природный толчок к развитию интеллекта. Чем младше ребенок, тем сильнее влияние различных факторов на его развитие. Именно на первом году жизни формируется любознательный исследователь, и не стоит мешать природе трудиться над умственным развитием ребенка.
апд: Здесь придется пояснить подробнее, т.к. многие, прочитавшие эту статью, почему-то подумали, что причинно-следственная связь вырабатывается у ребенка чуть ли не к году. Дело в том, что отправление естественных надобностей происходит у ребенка с рождения (надеюсь, это мои уважаемые оппоненты не станут оспаривать?). И эта причинно-следственная связь - ПЕРВАЯ в его жизни. Просто потому, что никаких других процессов, кроме контакта с мамой, сна, еды и отправления естественных надобностей у новорожденного нет. Говорить, что ребенок очень быстро установил причинно-следственные связи между тем-то и тем-то в возрасте 6-7 месяцев - можно, но не имеет отношения к теме. Я повторю, что указанная связь устанавливается очень рано, когда ребенка еще не учат понимать что-то.


2. Тактильные ощущения.

Ребенок познает мир телом. Его мышление зиждется на тактильных контактах. Если лишить младенца необходимых ему ощущений – дальше нечего говорить о развитии интеллекта. Что значит – тактильные контакты? Во-первых, конечно, это ласка матери и близких людей. Чем больше телесных контактов с матерью, тем лучше для развития ребенка. Во-вторых – это множество различных фактур, до которых дотрагивается ребенок: песок, вода, ткань, камни, травинки, дерево и прочее. Я бы не ставила в один ряд с природными материалами различные игрушки для развития моторики: наши рецепторы очень тонко устроены. И полимеры для них – одна и та же фактура, какой бы формы они не были. В-третьих, собственное тело – большой источник ощущений для ребенка. При всем этом главный стимулятор рецепторов – процессы мочеиспускания и дефекации. Прошу прощения у брезгливых, но это так.
И влияние одноразовых подгузников не заканчивается на первом году жизни. Лишенный естественных тактильных ощущений ребенок может потерять интерес к кинестетическим исследованиям. Хочу вас предупредить, что годовалые и двухлетние «чистюли», боящиеся запачкать ручки – это катастрофа для развития интеллекта. Кинестетический канал восприятия будет ведущим на протяжении всего дошкольного детства. Дети, долго носящие памперсы, обычно боятся дотронуться до неизвестных субстанций, и необходимые для развития тактильные раздражители становятся им даже неприятны. То есть, дети боятся быть исследователями. Кстати, возможность и способность пачкаться (песком, ггрязью, тиной, глиной, красками и пр.)в возрасте до пяти лет не имеют ничего общего в привитием навыков аккуратности. ни-че-го.
(Здесь необходимо разъяснение, иначе меня обвинят в желании оставить младенца лежать сами-знаете-в-чем. Я говорю о том, что ребенок должен ОЩУЩАТЬ процессы мочеиспускания и дефекации, а не возиться, извините, в результатах. «Памперсы» не позволяют этого почувствовать).
Как это не удивительно, но «пачкание» малыша необходимо и маме. Маме нужно научиться воспринимать ребенка любым – не только чистеньким и тихим, но и перепачканным и плачущим. Ей необходимо научиться материнскому терпению и безусловной любви. Природа дает ей такое простое упражнение! Ведь с взрослением ребенка терпение ох, как пригодится!

3. Распознавание сигналов собственного тела.

Одноразовые подгузники влекут за собою самое распространенное заболевание мочеполовой системы – энурез. (Необходимо заметить, что это не единственная причина возникновения энуреза. Он может быть обусловлен генетически, быть осложнением на некоторые заболевания, и многое другое. Я говорю о том, что дети, носящие памперс, имеют больше шансов потерять контроль над мочеиспуканием). можно наблюдать на детских площадках дошкольников, которые не умеют вовремя распознать сигнал, и делают свои делишки в штаны. Это наносит глубокую травму ребенку, разрушая его самооценку, так сказать, изнутри. Он не осознает этого, все процессы происходят глубоко в подсознании. Но для сознания дошкольника описаться в штаны является признаком младенчества. Когда этот конфуз случается с пятилетним (особенно это касается мальчиков), то самооценка страдает, даже если родители убеждают ребенка, что в этом нет ничего плохого.

4. Дискомфорт.

Младенец должен быть счастлив и спокоен. При этом ему необходимо с точки зрения психологического развития иногда ощущать некоторый дискомфорт. Парадоксально? Ничуть. Наша эмоциональная сфера устроена таким образом, что спектр положительных эмоций может развиваться ровно настолько, насколько развит спектр отрицательных. Жаль, что не наоборот, правда? Что же это значит? И как можно давать младенцу ощущать отрицательные эмоции, не нанося вред хрупкой психике? Природа придумала гениальное решение: малыш ощущает дискомфорт и, следовательно, переживает отрицательные эмоции, именно при отправлении естественных надобностей. Нужно заметить, что нарушение остальных процессов (сна, еды, общения с близкими) не оказывают такого благотворного влияния, а только наносят психологическую травму. Таким образом эмоциональное развитие происходит наиболее полноценно.
5. Гигиена.

На родительских форумах в защиту одноразовых подгузников пишут: «Да нет никаких научных исследований, доказывающих их вред!». Позвольте, вы от кого ждете научных исследований? От компаний «Хаггис» или «Памперс»? Независимых научных исследований?!
Мне думается, достаточно здравого смысла. Вот вам исследование, вполне научное: наденьте подгузник (продаются большие размеры, для больных людей), и походите несколько часов по жаре. А еще лучше – ложитесь в нем спать. И потом рассуждайте о гигиене. Некоторые нападают на многоразовые, марлевые подгузники – дескать, именно они являются источником пеленочного дерматита. Ну, это если не обращать на ребенка внимания, и вообще его не мыть. Потому что нормальный ребенок сразу «заявит», если пеленка намокла. И не будет в ней лежать часами, как в описанном «памперсе».
Одноразовые подгузники сделаны из современных материалов, хорошо впитывающих мочу. Подумайте, разве «впитывающих» это означает «растворяющих»? Моча никуда не уходит, она просто впитана специальной подкладкой. Кстати, эти материалы еще мало исследованы, и что за химическая реакция происходит там внутри – не знает никто, в том числе и производители. Так вот, ребенок ходит с нагревающим мочевым компрессом. Да простят меня поклонники уринотерапии, но в этом нет ничего полезного. Разлагающаяся моча – это пары аммиака, которые не очень хорошо влияют на половые органы. К тому же, родители не подмывают малыша после каждой смены «памперса», а пользуются влажными салфетками. Вы читали хоть раз их состав? Вам известно долгосрочное влияние этих химических соединений? Никому неизвестно. Известно одно: половые органы маленького ребенка – не место для химических опытов.
6. Одноразовые подгузники и бесплодие.

Эту фразу можно встретить под заголовком «мифы о «памперсах». Конечно, бесплодие – это чересчур. Но парниковый эффект одноразового подгузника, да еще в сочетании с содержащейся в нем мочой позволит мальчику как можно раньше познакомиться с мужскими болезнями, это факт. Медики признают, что в прошедшие двадцать лет «мужские болезни» стремительно помолодели. Я прочла довольно забавное сообщение на одном форуме: «вот говорят, что в «памперсе» температура повышается – неправда! Мой муж измерил пальцем, она такая же!». Это, как говорится, и грустно, и смешно. Для половых органов младенца и наших пальцев колебания температуры ощущаются по-разному…
Я очень рада, что меня хорошо учили медицине (в нашем педагогическом университете было несколько обязательных курсов по медицине и дефектологии). Мне повезло, что дело происходило в середине девяностых годов в России, когда за спинами врачей не висели яркие рекламные плакаты. Теперь вы можете найти фразу «рекомендация ведущих педиатров» - подумайте, сколько стоят эти рекомендации.

7. Общественное мнение.
Самое главное – выдержать общественное мнение. Потому что мама, которой не лень заботиться о здоровье ребенка, и которая не ставит «УДОБНО» выше «полезно», чувствует себя белой вороной. Поразмыслите – всегда ли на протяжении истории мнение большинства было действительно верным?
Подгузники – это действительно удобно, но нужно думать – чем расплачивается ребенок за мамино удобство.
Мне странно слышать от мам: «Ну я же не могу стирать пеленки!». Можно подумать, современная женщина стирает на цинковой доске в проруби, честное слово! К тому же, чтобы не стирать, можно учиться распознавать сигналы ребенка, и «высаживать» его (это не высаживание на горшок, прошу не путать).
Отдельная тема – ясельный малыш. Родителям такого ребенка нужно давать «подышать» коже хотя бы после яселек, и уж ни в коем случае не пользоваться одноразовыми подгузниками ночью (особенно не меняя их ни разу, как очень любят теперь).

В заключение еще раз хочу повторить, что природе все равно – знаем ли мы ее законы, они будут действовать.
АПД: вспомнила одно очень авторитетное мнение: ЯНуш Корчак ставил приучение к горшку выше развития речи для интеллектуальных способностей. О как! А он был врач.

апд:
http://www.infmed.kharkov.ua/Pelenki.htm - мнение врачей




(160 comments) - (Post a new comment)


[info]tutbe
2008-01-10 07:23 am UTC (link)
Марин, нет времени писать много. Но я согласная, что одноразовые подгузники - это вред.
Миф о том что дети до 2-3-х лет не могут управлять своим сфинктером принадлежит (я так думаю, но может ошибаюсь) Сирзам. Они в своей книге пишут, что нечего и думать, что ребёнок может научится воспринимать позывы к моче-калоиспусканию рашьне 2 лет. Я лично на своих двух детях убедилась, что это чушь. Более того, я считаю, что позднее (позже 2-х лет) приучение к горшку всё таки тормозит развитие, хоть это и не доказуемо.

Общественно мнение - это просто что-то. Я говорю: "моя старшая дочь последний титуль надела в год и 3 месяца", а мне говорят: "ло нахон! зе ло яхоль ли"иёт!" (не правильно! такого не может быть!)

Ясли... у нас дошло до абсурда. Дома мы без титуля и почти всегда делаем в горшочек, а вот в саду он даже не подаёт вида.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-10 07:28 am UTC (link)
я понимаю, что ясли - это вне сферы твоего влияния, но дома держи, т.к. очень важно, чтобы хоть где-то.
год и три - то ничего. у меня был более абсурдный случай - зашла соседка, Ида была еще совсем крошка, я ее голенькую держала на руках (жара была), соседка ахала: "Как же она у тебя УМЕЕТ писать, если она без подгузника?" это супер!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 07:43 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 07:45 am UTC
(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 11:55 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]_red_haired_, 2008-01-11 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]gloxinia, 2008-03-25 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]antali_ya, 2008-01-11 10:05 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 07:34 am UTC
(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 07:48 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 07:53 am UTC
Значит я не одна :) - [info]tutbe, 2008-01-10 08:06 am UTC
(no subject) - [info]svetmama, 2008-01-10 10:49 am UTC

[info]nepripeva
2008-01-10 07:40 am UTC (link)
А ясельных детей это не путает, что в саду с титулем, а дома - нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-10 07:44 am UTC (link)
ну, в идеале бы снять везде. но дома (вместе с ночным временем) ребенок проводит больше времени (надеюсь :)). к тому же дома можно учить проситься "голосом", чтобы нянечки сажали на горшок. моя соседка работала в яслях с двухлетками - говорила,есть дети, которых родители просят сажать, и нянечки не против.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nepripeva, 2008-01-10 07:45 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 07:47 am UTC
(no subject) - [info]nepripeva, 2008-01-10 08:26 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 08:29 am UTC
(no subject) - [info]nepripeva, 2008-01-10 08:35 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 08:38 am UTC
(no subject) - [info]nepripeva, 2008-01-10 08:40 am UTC
(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 07:45 am UTC
(no subject) - [info]nepripeva, 2008-01-10 08:24 am UTC
(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 09:19 am UTC
(no subject) - [info]nepripeva, 2008-01-10 09:22 am UTC

[info]kannelyarvi
2008-01-10 07:47 am UTC (link)
Марина,
Я к поголовному увлечению памперсами отношусь достаточно отрицательно, и мой ребенок до сих пор в памперсах, т.к. мы с ним видимся по несколько часов в день, и никто, кроме меня систематичным приучением к горшку заниматься не собирается. Ждем лета и каникул в яслях. Но ты выдвигаешь гипотезу, с которой я однозначно не согласна - дети очень долго, и уж точно в первые полгода жизни не в состоянии контролировать мочеиспускание. "Можно учиться распознавать сигналы ребенка, и «высаживать» его" - ребенок очень долго вообще не подает никаких сигналов (я имею в виду именно мочеиспускание), а потом в лучшем случае начинает подавать сигналы, когда он уже в процессе. Поэтому я просто не понимаю смысла высаживания в первые полгода-8 месяцев.
По поводу энуреза - непроизвольное мочеиспускание среди мальчиков всегда было очень распространенным явлением, и в нашем детстве тоже. Более того, тогда его стыдились намного больше. Женя до сих пор с ужасом вспоминает, как мама в возрасте 4-5 лет утром спрашивала, описался он или нет, и он стеснялся сказать правду. Более того, я помню, как уже в школе (!) мой партнер по ритмике описался, когда мы с ним танцевали вальс :))) Т.е. лет в 7. Не думаю, что он в детстве пользовался памперсами.
Вопрос по существу - я начала ребенка сажать на горшок месяцев в 10-11, НО - как ее заставить там сидеть? К тому времени она уже ползала и сразу же с него сползала. Держать ее насильно на горшке я не хотела, чтобы не выработать отрицательную ассоциацию. Посадили на унитаз. Сидит 2-3 минуты, говорит "пи-пи", "каки", играет с туалетной бумагой, результата никогда никакого нет. Потом - плач, надоело, хочу слезть. Несколько раз (еще летом) сняли памперс совсем, ребенок писал и какал на пол, на рядом стоящий или подсовываемый нами горшок садиться отказывался, кричал и обижался. Что делать :(?

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-10 07:52 am UTC (link)
Марина, извини, я просто отправлю тебя сейчас к учебникам психологии и еще много чего :)! ВСЕ!!!ВСЕ!!! новорожденные подают сигналы! потом - только те, которых не запаковали в памперсы. потоу что для новорожденного это огромное усилие - пописать. и надо учиться его понимать.
не будет результата, пока она в памперсе. пусть лучше писает на пол - можно ведь вытереть?
про твоего партнера - он исключение, я думаю. про том еще стресс. я именно это изучала на медицине очень пристально, так что не соглашусь. факторы были другие - многие в садике писались от страха. а теперь они писаются непроизвольно просто потому, что не могут управлять собой - это абсолютно другое!
и еще раз про горшок - прости, это начинание не с того конца. если снять памперс, и только потом начинать горшок - это нормально, а так будет закрепляться отрицательный результат.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-10 08:08 am UTC
(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 08:11 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 08:12 am UTC

(Deleted post)

(Screened Post)
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 11:40 am UTC
(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-10 11:51 am UTC
(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-10 11:17 am UTC
(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 08:02 am UTC
(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-10 08:15 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 08:23 am UTC
(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-10 09:08 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 09:13 am UTC
(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-10 10:21 am UTC
(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 09:15 am UTC
(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-10 10:23 am UTC
(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 11:51 am UTC
(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-10 11:57 am UTC
(no subject) - [info]tutbe, 2008-01-10 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-10 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]natarts, 2008-01-11 10:24 am UTC
(no subject) - [info]kannelyarvi, 2008-01-11 11:40 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-11 11:44 am UTC

[info]latentbird
2008-01-10 07:58 am UTC (link)
Я тоже согласна, что гораздо лучше без подгузника... И вопрос для меня сейчас очень актуален... Но! Я могу объяснитьпочему моя дочь (2.5 недели почти все время в подгузнике (одноразовом) - холодно! Мы не можем прогреть квартиру до температуры, когда можно оставить ребенка без подгузника :( Поэтому ребенок без подгузника только после купания, когда в одну комнату сносятся все обогреватели в доме. Что касается ночной смены подгузника, то я не знаю, что для ребенка важнее, чистая попа или здоровая и вменяемая мама, а есть еще старшие дети, которым вменяемая мама просто необходима :)
Что касается многоразовых подгузников, то там тоже используется клеенка, так что есть у меня сомнения по поводу температурного режима.
Что касается старших детей, то старший снял подгузник в год, младшая тоде в год, но потом мы переехали на новую квартиру, и пришлось надеть его снова, так как началась зима (а это холодный пол, сквозняки и пр.) и сняла его следующим летом, т.е. примерно, в год и 8.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-10 08:00 am UTC (link)
в прошлом году, когда моя дочка зимой училась ползать на полу, мы накупили теплых штанишек и меняли их часто. ну, и высаживались. так что не так страшно :)
опять же, я стала высаживать именно для того, чтобы быть здоровой мамой и спать спокойно :) потому что это регулирует процессы мочеиспускания. беспамперсные дети писаются по ночам гораздо реже, чем памперсные. и прекращают раньше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Снимаю шляпу... - [info]latentbird, 2008-01-10 08:05 am UTC
Re: Снимаю шляпу... - [info]tutbe, 2008-01-10 08:09 am UTC
Re: Снимаю шляпу... - [info]latentbird, 2008-01-10 08:13 am UTC
Re: Снимаю шляпу... - [info]aksik, 2008-01-10 08:09 am UTC
Re: Снимаю шляпу... - [info]latentbird, 2008-01-10 08:40 am UTC
Re: Снимаю шляпу... - [info]latentbird, 2008-01-10 08:43 am UTC
Re: Снимаю шляпу... - [info]aksik, 2008-01-10 08:45 am UTC
Re: Снимаю шляпу... - [info]aksik, 2008-01-10 08:10 am UTC
Re: Снимаю шляпу... - [info]tutbe, 2008-01-10 08:13 am UTC
(no subject) - [info]mryam, 2008-01-10 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 01:35 pm UTC

[info]mryam
2008-01-10 07:59 am UTC (link)
Во-первых, насчет исследований: "зеленые" активно борются против памперсов, так что, думаю, исследования есть в обоих направлениях. Во-вторых, моя дочка отказывалась лежать в записаном памперсе. Мы их меняли как пеленки. И подмывали :) В-третьих, памперсы ночью - это палка о двух концах. Я меняла ночной памперс 1-3 раза (менялось с возрастом), но я была спокойна, что ребенок в холодное время не простудится.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-10 08:01 am UTC (link)
про холодное время я написала выше, а спим мы вместе. и нам тепло :)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]svetlada, 2008-01-10 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]svetlada, 2008-01-10 08:33 pm UTC

[info]enota_lj
2008-01-10 08:13 am UTC (link)
очень неоднозначно все...
что лучше в холодном климате? зимой? на зимней прогулке?
я работала с 3-недель моей малышки. До 9-ти ее месяцев носила ее на работу с собой в слинге, чтобы не разлучатся и чтобы иметь возможность кормить. Что в этом случае памперс. Добро или зло? что лучше памперс до двух лет или няня с 3-х недель?
И еще. у меня двоее датей. разница 10 лет. когда родился сын (1991год) речи не было ни о каких памперсах, и высаживали мы его (ага мы продвинутые и начитаные и стирать приходилось в ручную и стирать было негде). толко практически никакого прогресса до 2-х лет, дочка в памперсе тоже до 2-х лет. Я сравнивала из не раз. по дневникам и запясям. Нет у них различия в этом отношении. :(
И ночной энурез в обоих случаях. У старшего до 11 лет. дочке пока 6 лет 8 месяцев.
Да кстати ночной энурез наблюдался и у меня. тоже лет до 10. и тоже никаких памперсов.

(Reply to this) (Thread)

Энурез
[info]tutbe
2008-01-10 08:15 am UTC (link)
у вас это из-за ген. Есть такое. Здесь же речь о я бы сказала энурезе искуственного происхождения.

А вот есть дети, которые почти с рождения с 9 вечера до 6 утра спят сухими вот. Генетика, мать её и ничего инного.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 08:17 am UTC
(no subject) - [info]enota_lj, 2008-01-10 08:24 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 08:25 am UTC
(no subject) - [info]enota_lj, 2008-01-10 08:37 am UTC

[info]pesbarbos
2008-01-10 08:54 am UTC (link)
про чистюль напугало..
яков требует снимать с него одежду даже с капелькой воды,во время еды требует полотенце или салфетку для рук,замечает даже самую малюсенькую грязь на полу после помывки или на ковре когда пылесосим..
странно так
хотя пачкается с удовольствием))просто грязный ходить не любит

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-10 08:55 am UTC (link)
руки НАДО мазюкать. я рада, что напугало. старайся это развивать. пачкание рук в этом возрасте не имеет ничего общего в навыками аккуратности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nepripeva, 2008-01-10 09:25 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 09:27 am UTC
(no subject) - [info]nepripeva, 2008-01-10 09:31 am UTC

[info]olga_nebel
2008-01-10 08:56 am UTC (link)
как интересно!

я сохраняю в мемориз такие посты, на будущее :))) придет время- буду перечитывать и пользоваться :))

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-10 08:59 am UTC (link)
очень рада :) скажи мне по секрету - вас этому учили в Академии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]olga_nebel, 2008-01-10 09:03 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-10 09:05 am UTC

[info]murushi
2008-01-11 03:12 am UTC (link)
Вы уж извините, но после фразы "Ничего лучшего, чем придумано природой, мы не в состоянии изобрести" мне как-то расхотелось читать дальше.

Вы предлагаете отменить всю современную медицину?

Перестать делать кесарево, когда детка лежит в breach position? Ну и что что и мать, и дитя погибнут, ведь природа так постановила, а мы "лучше не изобретём", да?

Перестать делать прививки? Я знаю, что вопрос спорный, но статистика однозначно показывает: польза от прививок многократно перекрывает вред от их побочных эффектов, особенно там, где прививки обязательны для всех.

Перестаь лечить диабет? Перестать исправлять различные врождённые пороки и проблемы? Может быть, акушеркам перестать мыть руки перед приёмом родов? Ведь природа для чего-то придумала микробы, так зачем мы от них спасаемся? Давайте вернёмся к уровню смертности рожениц и новорожденных как лет 200 назад, а? Назад, к природе!


Вас многие слушают; тем опаснее представляется мне то, что вы пишете такие фразы.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-11 04:54 am UTC (link)
вы уж извините, но я не уважаю позицию "Пастернака не читал, но скажу!". Вы дочитали все же дальше?
Я прекрасно отдаю себе отчет, говоря такие фразы. И мне кажется, говорю их к месту. Здесь по-другому не скажешь.
Мне показалось, Вы восприняли это немножко однобоко. Памперсы - это не "кесарево".
И то, что Вы приводите про мытье рук и означенная мною проблема - совсем не одно и то же. Микробы, к тому, же, тема очень сложная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]murushi, 2008-01-11 06:11 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-11 06:36 am UTC
(no subject) - [info]murushi, 2008-01-11 07:56 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-11 10:45 am UTC
(no subject) - [info]murushi, 2008-01-14 04:12 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-14 04:58 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-14 11:23 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-11 04:58 am UTC
(no subject) - [info]cygnuss, 2008-01-11 06:50 am UTC
(no subject) - [info]murushi, 2008-01-11 07:36 am UTC
(no subject) - [info]cygnuss, 2008-01-11 08:15 am UTC

[info]mrmrmr
2008-01-11 09:06 am UTC (link)
Я думаю, - правда, но при этом не представляю, как бы я выращивала двойню без памперсов. Мы стараемся детей чаще проветривать, фактически они у нас голыми проводят по несколько часов. Но совсем обойтись без памперсов - невозможно. Точнее, наверняка возможно, ценой всех прочих контактов с детьми, моих нервов и энергии. Так что приходится как-то идти на компромисс.
Конечно, мне бы нашлось возражение насчет того, а как же люди справлялись с двойнями (а то и с тройнями) раньше. Не знаю. Думаю, об уравновешенной психике и адекватном общении с детьми там шла речь далеко не всегда.
Кстати, у меня в возрасте пяти лет был энурез, так что при ближайшем рассмотрении некоторые пункты статьи можно подвергнуть критике. А моя мама недавно рассказывала, что я мокрые пеленки сама из под себя выбрасывала (речь идет о возрасте после полугода). Так что вряд ли детский энурез бывает только от памперсов.
Блин, еще бы не испытывать по этому поводу чувства вины. Но я действительно не могу совсем отказаться от памперсов. Придется утешать себя тем, что на самом деле мы вообще ничего не знаем. А нервная мать, у которой от недосыпа все из рук валится, может быть, гораздо вреднее для детей.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-11 10:48 am UTC (link)
я же написала неоднократно, что у него много причин. но памперсы его обязательно продлевают, даже если других причин нет.
я не вижу никакой проблемы с вытиранием лужиц на полу. а у некоторых это чуть не до нервного срыва - как же, лужица, ужас-ужас-ужас!
у меня хоть и одна девочка, но я понимаю, о чем пишу. никакого стахановского усилия при высаживании применять не нужно, биоритмы ребенка мама ловит очень быстро.
критике можно подвергнуть все что угодно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mrmrmr, 2008-01-11 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-11 01:33 pm UTC
ночь, меня волнует ночь! - [info]mrmrmr, 2008-01-11 01:48 pm UTC
Re: ночь, меня волнует ночь! - [info]aksik, 2008-01-11 01:53 pm UTC
Re: ночь, меня волнует ночь! - [info]mrmrmr, 2008-01-11 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-11 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-12 11:52 am UTC
(no subject) - [info]mrmrmr, 2008-01-12 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]mrmrmr, 2008-01-12 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-12 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]mashmish, 2008-03-06 04:20 pm UTC

[info]every_dica
2008-01-11 11:50 am UTC (link)
прошу прощения, вы очень хорошо все написали, моя реплика ни в коем случае не агитация за памперсы, а констатация факта.
лет в 13 я была в пионерском лагере, и там 4-5 девочек (из 20-25, насколько я помню) просили их ночью будить в туалет, на всякий случай... это ведь энурез? а памперсов тогда не было.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-11 12:55 pm UTC (link)
я, видимо, должна внести исправления в текст :) энурез - распространенное последствие памперсов. но это не единственная причина его возникновения! про него, что ли, пост написать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]every_dica, 2008-01-11 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-11 01:00 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]meaerror
2008-01-11 02:47 pm UTC (link)
Да!

И холщовые тряпицы вместо прокладок.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-11 03:58 pm UTC (link)
очень остроумно, видимо.
если Вам нечего больше сказать - что ж. острите.

(Reply to this) (Parent)


[info]kto_to2
2008-01-12 12:04 am UTC (link)
есть в ваших словах противоречие. с одной стороны - наденьте сами памперс и увидите как это неудобно и фигово, с другой - ребенок лишается ощущений. вот вы правда надели бы его разок, или с живым ребенком пообщались бы - увидели бы, что сухо и комфортно детям тока в рекламе. единственная польза от памперса в том что он не протекает, а все ощущения там имеются в полном объеме. в описанном памперсе мерзко и мокро, вот тока может не холодно. в обкаканном - тем более, ничо никуда там не впитывается. и сигналы дети в памперсах дают точно так же, знаю по своему и подруг опыту. а если кто спокойно относится к мокрому памперсу - он и к пеленке мокрой спокойно относится, видали мы и таких флегматиков. а если какая мамаша не меняет памперс сутками, она и на пеленки мокрые внимания не обратит.

в целом это какое то раздувание из мухи слона, я щитаю. все нормальные люди смотрят на ребенка и видят что и как ему лучше. кстати, много раз упомянутые "внимательные" мамы которые 24 часа таращатся на своего ребенка в ожидании сигналов - это по ходу мамы первенцев =)

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-12 04:40 am UTC (link)
да ладно. я знаю маму шестерых детей, успешно высаживающую и не делающую из этого историю собственных мучений.
противоречия нет. ощущения в памперсе абсолютно другие. материалы мешают коже почувствовать происходящее. потрогайте рукой описанный памперс и описанную пеленку - согласитесь, что "мокрость" разная?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kto_to2, 2008-01-12 04:52 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-12 04:43 am UTC

[info]brachiopoda
2008-01-12 04:27 pm UTC (link)
Ваш ребенок носил памперсы?

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-12 04:30 pm UTC (link)
на прогулку до 8 месяцев. но и в них в подходящую погоду старались высаживаться. а что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]brachiopoda, 2008-01-12 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-12 05:24 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-12 05:36 pm UTC

[info]radkin
2008-01-13 10:42 am UTC (link)
мой человечек 8 месяцев отроду СЧАСТЛИВ, когда он попросился и его высадили, и очень обижен, если это невовремя (там маме приспичило, или он промахнулся)
значит "сигналы тела-тактильные ощущения-причинно-следственные связи-дискомфорт" в нашем случае доказаны, общественное мнение (бабушки - друзья) счастливо, дом практически не прописан, сухие ночи с 6 мес (просится не просыпаясь, высаживаю сама в полусне), промах раз дней в 10. Собственно это наши "пять копеек" в поддержку Вашей точки зрения.
Спасибо, что заставляете людей думать.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-13 02:58 pm UTC (link)
спасибо Вам, очень приятно, что есть люди, думающие без заставлений :)

(Reply to this) (Parent)


[info]valentyna
2008-01-13 09:11 pm UTC (link)
ну вот, прочитала все. мне кажется ты очень верно пишешь.
по рассказам родителей я очень рано приучилась к горшку. и очень рано отказалась от соски.
а кстати, влажные салфетки... я тут уже тетя взрослая, и когда ими пользуюсь, то у меня появляется на коже в месте пользования воспаление. наверное это что-то аллергическое? понятия не имею. но хотелось пользоваться, а оказалось, что лучше таки не надо.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-14 04:59 am UTC (link)
я когда ничем таким не занималась, брала с собой в универ такие салфетки руки вытирать. очень быстро опытным путем убедилась, что они не совсем полезные :) раз не полезно моим рукам - не буду использовать для детской попки :)

(Reply to this) (Parent)


[info]rikin
2008-01-13 09:45 pm UTC (link)
Помнится, когда я ходила на курсы "Сознательные роды", нам рассказывали о каком-то племени, не помню где. Там мамы ребенка высаживают с самого рождения, ну т.е. над кустиком что ли держат, когда ему надо. Так вот, когда их спросили, откуда они знаю, что ребенку нужно в туалет, они вытаращили глаза и ответили: "Как откуда? А откуда вы знаете, что вам надо?"

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-14 05:00 am UTC (link)
да, я не особо там упоминала высаживание - народ бы вообще до конца читать не стал :)
как мама высаживаемого ребенка подтверждаю. очень быстро начинаешь чувствовать его тело, как свое. я даже, когда они с мужем гуляют, чувствую, что девочка хочет в туалет.

(Reply to this) (Parent)


[info]yana_zinigrad
2008-01-24 09:48 pm UTC (link)
Марина, я в восторге! Коротко и смачно.
Если Вас не затруднит, поместите, пожалуйста эту статью в сообщество "хоумскул". Очень-очень важная информация для размышления.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-01-25 07:51 am UTC (link)
Яна, здравствуйте! я очень рада, что Вам эта статья показалась полезной.
простите, если я немного некорректно скажу - меня разочаровало сообщество "хоумскул". я была нацелена найти там единомышленников, но на деле выходит обратное. первый раз я напечатала аргументы, почему не хочу отдавать дочку в садик. 70% комментариев были - как это так, что за глупости, срочно отдавайте в садик. я не поняла даже, кто в этом профильном сообществе?! недавно я написала (наверное, Вы не видели - я стерла быстро), спрашивала, как поступают хоумскулеры, если их родственники сильно противятся родительским решениям (для меня это животрепещущая проблема). на меня посыпались обвинения, что я просто не умею общаться с родственниками и делаю из ребенка поле боя. а ведь я приходила за поддержкой, мне было это очень тяжело. если Вы считаете, что данную статью там есть, кому почитать - я Вам разрешаю поместить ее со ссылкой на меня, но сама туда не сунусь. спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yana_zinigrad, 2008-01-25 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]yana_zinigrad, 2008-01-25 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-01-25 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]yana_zinigrad, 2008-01-25 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-02-10 09:51 am UTC

[info]from_the_earth
2008-02-09 08:19 pm UTC (link)
не согласна.
так вышло, что мой ребенок большую часть своей жизни провел в тропическом климате. без памперсов, естественно. но и без штанишек/пеленок. писал он прямо в песок или на пол, или на меня, а значит не испытывал тех важных ощущений, о которых вы пишете.
по-вашему, мой ребенок просто обречен быть недоразвитым)))) и не только он! а младенцы половины мира, все те, кто не носит мокрых штанов!

пс и ещё в вашем рассказе мне увиделось много агрессии, скрытой за извинениями

(Reply to this) (Thread)


[info]_irenaf_
2008-02-09 08:24 pm UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]aksik, 2008-02-10 05:58 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-02-10 06:03 am UTC
(no subject) - [info]from_the_earth, 2008-02-10 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-02-10 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]from_the_earth, 2008-02-10 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-02-10 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]from_the_earth, 2008-02-10 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]from_the_earth, 2008-02-10 01:53 pm UTC

[info]beelief
2008-03-18 08:19 pm UTC (link)
И снова, здравствуйте!:) Мы без памперса с 3,5 месяцев. А что значит, если дитенок в 2 года не хочет пальчиками рисовать? Прямо ни в какую. А еще полгода назад вся ими перемазывалась. Спрятать пришлось, после того как еле-еле её в ванной отмыли. Теперь вот кисточкой только. В тесте возится, в муке, яйца сырые перемешать пальцами, фарш какой-нибудь - это пожалуйста, а вот краски - нет. И вообще, что-то подозрительное в руки не возьмёт. Это я, да? Мои наверное загогулины? Стала вот вдруг бояться мух, гусениц, пауков и пр. Да я их не боюсь, вроде...

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-03-19 05:27 am UTC (link)
это может значить, что угодно! я не могу ответить, не видя ребенка.
попробуйте показать пример (на заставляйте ни в коем случае), порисуйте сами пальчиками (не что-то определенное, просто цветовые сочетания делайте), шлепайте ладошками отпечатки руки, и т.п.
Может, кто-то как-то резко отозвался однажды - мол, какая ты грязная, запачкалась вся, и заклинило.
про насекомых не могу ничего сказать - у таких страхов слишком много причин.

(Reply to this) (Parent)


[info]beelief
2008-03-19 08:31 am UTC (link)
Спасибо!:)

(Reply to this)


[info]mariet_s
2008-04-07 04:59 pm UTC (link)
http://www.natural-wisdom.com/nihgentlealternative.htm

(Reply to this)


[info]eva_8
2008-06-14 07:30 pm UTC (link)
Аксик, извините за беспокойство. Мы вскоре купим нашему ребенку (1мес) многоразовые подгузники. Пока это самое лучшее что я могу предложить ребенку. Знаю, что лучше было бы начать высаживать с рождения. Но ничего не вышло с высаживанием, хоть на курсах обьясняли слегка, что нужно делать. Но мне этого оказалось недостаточно. Просто я не улавливаю момента когда ребенок собирается сходить, она одинаково плачет когда пипи, и когда а-а, и когда хочет поесть или НЕ хочет уже есть.
думаю, что научиться высаживать я смогла бы если б мне ктото показывал пример.

Вопрос в чем: намного ли хуже многоразовые подгузники высаживания? Прокоментируйте, посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-06-15 06:52 am UTC (link)
здравствуйте! если сравнивать "памперсы" и многоразовые подгузники, то, конечно, последние предпочтительнее. от себя хочу посоветовать обратиться к консультанту по высаживанию. Вы где географически? У меня есть список специалистов (загляните в дежурный пост наверху журнала), Вам помогут.
Помните главное: даже если что-то не получилось с первого раза, это не значит, что Вы к этому не способны! Это значит, что получится со второго или третьего :)
До трех месяцев ребенка легко научиться высаживать. попробуйте подержать вообще безо всяких подгузников дома, с голой попкой, Вам сразу станет легче распознать сигналы.
Если Вы на знакомы с сообществом "Голопопы" - посмотрите у меня в инфо, там очень много полезных книг и советов! Удачи!
Кстати, если Вы в Израиле - я могу показать пример :) абсолютно бесплатно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eva_8, 2008-06-15 11:14 am UTC

[info]somikova
2008-06-17 07:21 pm UTC (link)
Марина, тут вот какое дело. Читаю недавно у Винникотта буквально следующее: "У младенцев обоего пола выделение мочи может быть связано с оргазмом и потому быть возбуждающим и приносить удовлетворение. Однако оргазменное удовлетворение во многом зависит от своевременности. Усилия, направленные на приучение младенцев в смысле процессов выделения, если они успешные, лишают младенца физического удовлетворения, относящегося к эре младенчества, и последствия такого раннего приучения могут быть непредсказуемыми, а часто и вредоносными".

Как бы вы прокомментировали? Спрашиваю не из-за желания спорить - сами высаживаем малыша, хоть и не вполне успешно. Но поселился червь сомнений! Вся эта психология - черт ногу сломит!

(Reply to this) (Thread)


[info]aksik
2008-06-18 03:55 am UTC (link)
большое спасибо за вопрос! видимо, я отвечу подробнее позже. т.к. сейчас работаю над серией постов про "три основных процесса" - еда, сон, отправление естественных надобностей.
наше понимание "приучения" совсем не то, что высаживание. высаживание - это понимание сигналов ребенка и ответ на эти сигналы. то есть, параллель с гв - ребенок получает возможность управлять процессом (он требует, мама тут же дает грудь). также и здесь!
думаю, Винникот имел в виду раннее приучение к горшку (это и правда вредно, но вот в случае с высаживанием ребенок очень рано понимает, что писают куда-то в специальное место, и войн не будет - это я уже могу сказать на собственном опыте :)).
ни один автор (в том числе и я :)) не может сказать полностью объективную истину! всегда оглядывайтесь на здравый смысл и законы развития. а законы развития показывают, что три физиологических процесса, в числе которых "туалет", являются главными не только в физиологическом, но и в психологическом смысле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]somikova, 2008-06-18 07:30 am UTC
(no subject) - [info]aksik, 2008-06-18 07:52 am UTC
(no subject) - [info]somikova, 2008-06-18 02:41 pm UTC

(160 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…