aksik ([info]aksik) wrote,
да простят меня те читатели, которые с нетерпением ждут продолжения темы дневников и обобщения ответов на вопросы, я еще немножко отвлекусь по просьбам на ТВ-тему:
"При этом (просмотре ТВ - М.О.) зрительный процесс происходит ненормальным образом, так как при обыкновенном рассматривании мускулы глаз совершают разнообразные и сложные движения, и как бы "обегают" наблюдаемый объект. Кроме того, ни один цвет и ни одна пропорция не совпадают с реальными, трехмерное проецируется на плоскость. Задействованы только два органа чувств: зрение и слух, все остальные пребывают в пассивности, что приводит к разобщению их функций...

(Хочу добавить, что в детском возрасте зрительное восприятие очень сильно зависимо от ведущего -кинестетического и осязательного, при просмотре любых тв-изображений (фильмов, мультфильмов, передач) эти каналы бездействуют, значит, зрительное восприятие не может развиваться полноценно, соответственно, мозг не будет полноценно работать при поступлении информации "в переработку").


Обработка впечатлений, поступающих в мозг с экрана, происходит иначе, чем при нормальном, активном процессе зрения, когда глаза постоянно двигаются и воспринимают тончайшие оттенки цветов и реальные предметы одновременно с остальными органами чувств. Поток информации, идущий с экрана, очень сильно превышает способность ребенка к восприятию и самостоятельному осмыслению. Ребенок выхватывает то одно, то другое, и часто не может установить связь между картинкаим и услышанным текстом. Происходит стимулирование мозга к отрывочному мышлению..., а в целом к пассивному восприятию происходящего, так как собственное активное восприятие в данном случае невозможно...

раннее и частое потребление подобной информации (медиасредства - М.О.) у здоровых детей ведет к заметным нарушениям, проявляющихся в виде нарушений внимания, способности слушать и понимать, способности устанавливать взаимосвязи."

(Авторы предлагают смотреть телевизор очень дозированно и обсуждать увиденное, но НЕ РАНЕЕ, чем с 12 лет).
В.Гёбель, М.Глёклер "Ребенок от младенчества к совершеннолетию". Медико-педагогический справочник. Калуга, 2004. - книга совершенно замечательная, авторы - врачи, излагающие антропософский подход к воспитанию. Есть несколько "но" - например, полное отвержение совместного сна, но я думаю, что в таких вопросах твердые немецкие традиции превозмогли над "естественным воспитанием" :). Иногда убегают далеко в антропософскую философию, но в целом написано легко. Вообще очень много ценных мыслей и довольно толковое изложение особенностей развития.
Tags: телевидение и дети, что читать?

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 35 comments

[info]komendantsha_4e

January 27 2009, 12:05:06 UTC 3 years ago

не ранее, чем с 12 лет - это едва ли возможно в современных реалиях. а как же мультфильмы, рассчитанные на маленьких детей? они ведь тоже формируют сознание, речь, фантазию, представления о мире. да и сами мы смотрели телек несколько раньше, чем с 12 лет. "и ничего, не умерли".

в принципе, у нас дома телевизора вообще нет, так что копья ломать мне не за что. Но детям ставим мультики, старшего, а иногда и младшего берем на просмотр фильмов. стараемся, чтобы видеомасса для младшего не превышала 3,5-4 часов в неделю. да, это норма младшего школьника, я знаю. но иначе получается такой отрыв отдельно взятого ребенка от сверстников, что наверстать может и не удастся

[info]aksik

January 27 2009, 12:13:08 UTC 3 years ago

я ОЧЕНЬ не люблю аргумент "вот мы росли и ничего". мы не можем представить себя в других условиях - все, мы такие. но это не значит, что наша среда была идеальной! если сравнить современных художников с их коллегами эпохи Ренессанса, можно увидеть, что без телевидения креативность все же выше.

почему невозможно? очень возможно в современных реалиях. смотря в каком круге общения быть :)
понимаете, всегда когда ориентация на сверстников, очень легко потерять себя и свое. а количество водки тоже будем на сверстниках сверять? тогда я могу подсказать - я же работала с подростками - норма для 13-летнего пол-бутылки (это не какие-то забытые дети из плохих школ, это престижная языковая школа, родители благополучные, а детки вот так развлекаются). Постараемся, чтобы наш не отстал? Вообще в любом, что ни возьмем, если человек ориентируется на то, чтобы не отличаться от остальных, это может привести в первую очередь ребенка к плохим выводам (хотя бы в таких компаниях, о которых я говорила).

Вы написали про мультики, что они формируют сознание, речь, представления о мире. Но это какое формирование? Только реальный мир может формировать представления о мире, все, что показывается, не обладает такой способностью, как я уже писала - основной канал поступления информации не работает, мозг ничего не получает толком, только вбитые шаблоны.

[info]edhelwen

January 27 2009, 12:48:40 UTC 3 years ago

Извините, а откуда у Вас такая "норма"?
Насколько я помню плакат на двери у окулиста в моём третьем классе, там было написано что-то, чего в лучшем случае хватало на "Грендайзера" каждый день (а шёл он минут 20), т.е. в неделю 2 часа.
Кстати, может мы и не умерли, но я с завистью смотрю на сверстников, которые занимались в кружках, пока я пялилась в экран: не сравнить наше развитие почти во всех областях. И обратное - с соседкой, которая до сих пор жизни без телевизора не представляет. Регулярно хочется поставить ей диагноз "умственная отсталость".

[info]komendantsha_4e

January 27 2009, 12:56:06 UTC 3 years ago

норма из интерьвью с практикующим детским психологом.

[info]tevzir

January 27 2009, 12:38:06 UTC 3 years ago

Марина, я полностью с Вами согласна, особенно с тем, что при просмотре ТВ развитие однобоко протекает. Но как же быть если ребенок растет в городской квартире и реальный мир вокруг него не позволяет ему получить информацию, например, о животных, ну нет их рядом, ни коров, ни слонов, ни лошадей... Я не говорю о мультяшках, но фильмы о животных, как с ними быть? я говорю о ситуации когда просмотр 1 раз в неделю, не чаще. Таким образом "шаблон лошади" (она же как в жизни) не забъет креативности, может быть я не права...
Может быть не в тему, но в книгах есть иллюстрации, бывают и хорошие, например, Лебедева, Сутеева, Конашевича их тоже не показывать? Мы при выборе книг стараемся очень за этим следить, что бы иллюстрации были нормальными, добрыми, без трансформаций образа... Мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу, если Вы уже где то писали, то подскажите где посмотреть, может быть я что-то пропустила.

[info]aksik

January 27 2009, 12:43:00 UTC 3 years ago

понимаете, для мозга лучше глубоко изучить один предмет, чем поверхностно тысячу. картинки, мультики, фильмы все вместе не дадут мозгу того, что даст один-единсвтенный живой котенок, с успехом помещающийся в обычную городскую квартиру! букашка на травинке, муравей - они дают больше, НАМНОГО больше, потому что при этом ребенок устанавливает все новые и новые связи, развивается интеллект. при повторном просмотре самого реалистичного фильма про лошадь новых связей не будет, будет упрочение полученных шаблонов.
про книги я еще не писала, я, конечно, не говорю, что не надо книг и картинок, но всегда предпочтительнее наблюдать за реальным миром, чем познавать его по картинке. (про иллюстрации буду потом, позже, у меня еще много недописанного)
палочки в луже - вот и самое лучшее наблюдение! камни и песок в песочнице - туда же! а Вы говорите - бедный ребенок в городской квартире.

[info]aunt_dahlia

January 27 2009, 13:28:24 UTC 3 years ago

Про иллюстрации - очень жду. :) Мне самой нравится Сутеев, специально искала его книги, но вот по себе помню - у него такие шаблоны, что ух. Дети постоянно "по нему" рисуют: кошку, домик-забор-сад и т.д.

[info]aksik

3 years ago

[info]ayagiri

January 27 2009, 12:43:26 UTC 3 years ago

Я понимаю, что ребенку мультики смотреть совершенно ни к чему... Но как обходиться совсем без мультиков, я не понимаю.
Чем вы занимаете ребенка, если его надо отвлечь? У меня регулярно возникают ситуации, когда нужно, чтобы дочка не помогала (либо помехи некстати, либо не хочу, чтоб она в ближайшее время пыталась скопировать - опасно, да и мало ли еще что). Плюс к тому я легко устаю от людей. Я физически не могу находиться в чьей-то компании с утра до вечера, мне нужен перерыв минут на пятнадцать. Но рисовать/лепить/etc дочь, как правило, хочет только со мной. И что делать?

[info]edhelwen

January 27 2009, 12:51:19 UTC 3 years ago

Позволите немного личного опыта?
Мне кажется, что даже электронное пианино - меньшее зло, чем целый телевизор, а эффективность у него очень высокая (если всё прочее время оно спрятано от ребёнка и не надоедает). А ещё бывают пианины неэлектронные, сомневаюсь, что их эффективность сильно ниже :-)

[info]aksik

January 27 2009, 12:54:45 UTC 3 years ago

могу сказать, что от неэлектронного барабана эффективность намного выше, чем от любого электронного иснтрумента :) проверено на приходящих в гости детях, "подсаженных" на всякие электрошумы. от наших барабанов некоторые уходят в слезах.

[info]ayagiri

January 27 2009, 13:34:45 UTC 3 years ago

Спасибо за совет :)
Пианин у нас нет, да и барабанчик пока только японский, который вертят. Он дочку не сильно интересует. В доступе ребенка еще тростниковая дудочка, казу, губная гармошка и укулеле, бубен и раные колокольчики-бубенчики, но сама по себе она ими играла только пока осваивала. А теперь слушатель нужен. Хорошо б еще и хлопали :)

[info]aksik

January 27 2009, 12:53:45 UTC 3 years ago

сколько лет дочери? если до трех лет - бессмысленно ее "отвлекать" от мамы. понимаете, развитие ребенка в первую очередь предполагает развитие нас, родителей. и мы не можем позволить вообще не менять ни себя, ни свою жизнь с появлением ребенка. а малыш до трех лет - мамин хвостик :)
Папа (другой ближайший родственник) может поиграть, пока Вам срочно что-то надо сделать без нее? Прячьте какие-нибудь жутко интересные игрушки, и выдавайте на авральные 15 минут. очень хорошо действует миска с водой, куда надо бросать вещи, и смотреть - тонут или нет :) кораблики в ванне - тоже выручалочки на крайний случай :) приучить ребенка к тому, что в нужное время он "выключается" сидением перед ТВ очень аукается потом и на психике, и на отношениях родитель-ребенок.

[info]ayagiri

January 27 2009, 13:30:02 UTC 3 years ago

Дочке два с половиной.
Хвостик меня весьма ощутимо поменял - раньше я для того, чтоб нормально себя чувствовать, должна была побыть одна хоть пару часов :) Может я и вовсе могла б отказаться от такого отдыха, если б у меня осталось больше любимых занятий. Танцевать мне не дают :)
Муж поздно приходит, и во время игр они все время проверяют, тут ли я, чем занята, и когда же это всё закончится и можно будет вернуться за компьютер. Бабушка и вовсе бывает раз-два в неделю, причем частенько включает ребенку мультики. Недавно еще и накормить под мультики пыталась >:(
Спрятать несколько игрушек надо бы, только придумать, что и куда :) А вот кидание в воду не пойдет, наверное...
Тут еще и такой момент: муж смотрит фильмы и играет в компьютерные игры, и это не изменится. Из-за пареза у него доминирует левое полушарие. Доминирует настолько, что абстрактность и логичность игры для него роднее реальности. Он, по-моему, думает-то на ассемблере... Периодически совместный просмотр фильмов становится единственным нашим совместным времяпрепровождением. Как запретить то, что делаешь сам? Допустим, я не стану смотреть, но муж-то будет. Не мужа ж менять :)

[info]ivjanka

3 years ago

[info]ayagiri

3 years ago

[info]ivjanka

3 years ago

[info]iva_48

3 years ago

[info]afepucmka

January 27 2009, 13:02:22 UTC 3 years ago

Сразу оговорюсь, чтобы не было недопонимания - я не спорю, и не отстаиваю телевидение, я задаюсь вопросом.
Так развивается мир, что без интерактивных источников информации, будь то ТВ, или интернет (кстати, многие говорят, что живут без телевизора, детям мультики только на компе показывают - а какая разница? Компьютер - тот же телевизор, только на нем можно несколько купировать информацию :) практически невозможно. Детские представления, детские центры ("развивающие" в том числе), детский сад, школа (с начальных классов и тд) ВСЕ учреждения и развлекательные мероприятия уже не могут обходится без некой визуализации учебного и развлекательного процесса.
Так может не надо искусственно создавать среду, в котором нет месту ТВ и Интернету. Хотя бы потому, что в дальнейшем это сильно затруднит учебу и работу, на которых придется столкнуться и с ТВ и с Интернетом. Так же придется столкнуться и с иной, чем "дома" подачей информации. И придется спешно учиться воспринимать информацию именно ТАК - интерактивно, а не "с листа".
Я не говорю - пусть все на самотек. Я лишь говорю о том, чтобы все эти возможности присутствовали в жизни ребенка с детства, а не с 12 лет. Нормальный родитель, безусловно, сможет проконтролировать информационные потоки и объяснить даже на их примерах - что такое хорошо, а что такое плохо.
В комменте выше вы привели в пример художников Ренессанса. Боюсь, сегодня этим уважаемым творцам просто нечего было б делать в современном мире. Как раз как художники они б вполне возможно состоялись, а вот в иной сфере... не уверена. ) Даже простым транспортом им сложно было б воспользоваться - мозг по-другому тогда работал. Иначе шло восприятие.
Вот я и думаю, а не возникнут ли сложности у ребенка, если его растить в своеобразном вакууме в более взрослом, но не менее нежном возрасте - подростковом, например. Когда уже необязательно слушать маму. Не возникнет ли потом эффекта "голода"? Это, знаете, когда люди все детство голодали, уже будучи взрослыми, а то и пожилыми никак "наесться" не могут.

[info]iva_48

January 27 2009, 16:44:52 UTC 3 years ago

Мне кажется, вакуум такой очень сложно создать. Вот идем мы в магазин - а там экран здоровый висит и рекламу крутят. Дочке 4 года, пошла в гости к соседям: хозяйский мальчик затребовал мультфильмы -моя за компанию. Потом неделю рассказывала и просила такой же мультик. И это она еще в сад не ходит, где дети уже делятся впечатлениями... В таком возрасте номер "а мы зато в поход ходили!" не пройдет, мне кажется. Все равно захочется того же, что у других...

[info]aksik

January 27 2009, 17:24:57 UTC 3 years ago

я бы не стала сравнивать экран в магазине, и ежедневный мультик.
я же про домашнее обучение :), поэтому ситуации "все в саду смотрят, мой один, что ли такой будет?" надеюсь избежать. если оглянуться по сторонам. можно найти родителей. воспитывающих детей без ТВ, и прочего "все это делают, и мой должен".

[info]iva_48

3 years ago

[info]afepucmka

January 27 2009, 18:02:41 UTC 3 years ago

Ну, я так понимаю мы к этому стремимся :) Не вакуум, а некий свой мир, со своими избранными людьми\детьми, где нет месту мультикам и проч. Чтобы развить вкус и вообще.. нормального образованного человека. :)

[info]aksik

3 years ago

[info]iva_48

3 years ago

[info]aksik

January 27 2009, 17:23:27 UTC 3 years ago

я бы разделяла две вещи - желание остановить прогресс и желание использовать его рационально. по-моему, я всегда пишу о втором. телевизор в теперешнем его виде - и для взрослых-то неприятная штука, такая спонсированная промывка мозгов. Это, думаю, поддержат эмигранты из разных стран - когда после перерыва видишь российские передачи - ТАКОЙ шок! И думаешь - БОже мой, а ведь люди живут этим "источником информации"! (Израильское ТВ не лучше, но мы-то по-русски говорим, и про русские мультики и т.п.).
Так вот - я не вижу необходимости в некоторых вещах, которые считаются достижением прогресса. Прогрессивная микроволновая печь ничего не будет делать на моей кухне, и прогрессивное ТВ, хоть супер-трехмерное и т.п. не будет отуплять моего ребенка.
Мне кажется (про подростка), что воспитание вкуса - это очень много. Подросток на то и подросток, чтобы авторитеты низвергать. Но ведь мышление образное развивается в дошкольном возрасте, а не в 15 лет! Как раз тогда, когда родители включают "Добрые мультики" и "развивающие передачи"!
учить информацию нужно воспринимать разными способами. для этого должен быть хорошо развит мозг. это невозможно при тв в раннем возрасте.

[info]afepucmka

3 years ago

[info]aksik

3 years ago

[info]arieta

January 27 2009, 18:13:16 UTC 3 years ago

Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к аудиосказкам? Будите ли вы об этом писать?

[info]aksik

January 27 2009, 19:27:23 UTC 3 years ago

уф. вопросы поступают быстрее, чем я на них могу ответить :) я постараюсь.

[info]chicarusa

January 28 2009, 00:01:41 UTC 3 years ago

Мариночка, вот тут уже про пап спрашивали. Ну как же быть в ситуации, если папа и тв - вещи нераздельные? Так уж получилось, таким он вырос, взрослого человека не переделаешь. Слушать доводы не хочет. Говорит, что всё для себя уже давно решил, что тв для него - отдых мозгам, которые кипят на работе. Сам осознает, что при тв он отключается. Он считает это отдыхом и точка. Дальше рассуждать не намерен.
И вот годовалый сын каждый вечер видит картину, как папа, пришед с работы, ужинает и салится отдыхать. И так до отхода ко сну и сидит. Ребенок его и так дергает, и эдак. "Я устал, дайте отдохнуть"..
А ведь папы у мальчиков в особенном фаворе..
Вот как быть в такой ситуации? Так уж получилось, что мы, две диаметральные противополжности, друг друга полюбили. Я, правда, уже тихо вою, когда вижу, как ребенку отца не хватает. Но ведь не разрушать семью из-за телевизора? (шепотом: хотя иногда, впав в отчаяние, мозг уже рисует трагические картинки)

[info]aksik

January 28 2009, 08:59:02 UTC 3 years ago

нет, разрушать семью вообще не надо :) и из-за телевизора тоже.
ОЧЕНЬ большой вопрос. когда есть ситуация, что папа дальше рассуждать не намерен, обычно все зависит от женской настойчивости :)

[info]pichichu

January 28 2009, 11:17:10 UTC 3 years ago

Опытом делюсь :)
Выключила телевизор для себя. Сначала свела до минимума (две передачи в неделю ), а потом вообще интерес потеряла.
Вечером не участвовала в просмотре телевизора с мужем. Не участвую. (Там нет ничего что относится к моей реальной жизни!) папа подтянулся :)
Я перестала оберегать папу от ребенка, ребенка от папы. Ребенок пошел к папе - папе эту "проблему" и решать:).
В качестве аргумента я говорю. что при телевизоре я не отдыхаю, телек меня нагружает!!! И ухожу в другую комнату. к вечеру я тоже устаю.
В доме начал налаживаться другой режим. Совместный. В доме начался вообще налаживаться человеческий режим :)
У меня муж и сын лежат вместе, мутузятся и кайфуют :)) (это придает огромное количество сил всем.)

[info]getnewpost

February 6 2009, 07:19:41 UTC 3 years ago

спасибо вам за дележку) вы мне очень помогли сечас)
Всего вам доброго!

[info]diannnay

July 31 2010, 03:35:43 UTC 1 year ago

скажите, а вот книжки - там тоже плоская картинка и тоже вещи не настоящих размеров. Это в книжках тоже вредно или только в телевизоре%Pr
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…